Guess Who ([info]metsakissa) wrote,
@ 2008-05-25 12:41:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend  Next Entry
Current mood: angry
Entry tags:проклятые вопросы, устала, яд

Понарошку
Главная психологическая проблема времени – не депрессия, не «выгорание» и не шизофрения и с паранойей. Инфантилизм.

Слишком давно закончилась война. Не нужно играть словами и рассказывать, что война не кончается никогда; оставим это и прочий околоромантический бред схоластам нашего времени. Слишком давно кончилась та война, во время которой приходит чужой в камуфляже, свысока улыбается и говорит на незнакомом каркающем языке, а потом убивает. Когда кровь и грязь, и вырванное кусками мясо обнажает кости еще живого человека, и нет времени на то, чтобы быть феерическим мудаком от нечего делать.

Да, я тоже читала про подковерные войны, про криминальные разборки, про трупы на дне городских ставков и пыточные камеры мафии. Читала. Слышала. Осознаю. Но… но ведь этого всего не может быть со мной. Худшее, что может быть со мной — это сосед-алкоголик за стенкой, при виде которого я брезгливо поджимаю губы. В четвертом или пятом поколении генетическая память о недавней войне не всплескивает. Не настолько, чтобы я могла осознать, что вся моя деятельность — это пустые домыслы праздного ума, который не занят вопросом «как выживать».

Мозг занят другими вопросами. Он копит мысли, чувства, знания, раскладывает их по полочкам, перебирает, анализирует, сравнивает. Просто от нечего делать — и вот из чего-то простого как дважды два я вывожу вселенскую проблему, а по одному случайному жесту делаю заключение о том, что за личность передо мной. Не осознавая, что все это придумано, что все это не имеет значения и все это — понарошку. По-на-рош-ку.

В проявлениях своей инфантильности я усматриваю, разумеется, величие духа, не меньше. Берусь всуе, не имея никакого знания, кроме книжного, судить о добре и зле, дружбе и вражде, любви и ненависти, верности, чести, подлости; о правде и заблуждении, и четко отделяю это ото лжи. Вообще, я столько всего могу рассудить. Даже не знаю, почему. Это явное величие духа, не иначе.

Жалко, что инфантилизм не имеет отношения к заповеди «будьте как дети». Дети непосредственны. Инфантилы чересчур сложны. Только бастионы их сложности построены из миллиона разных понарошку.

Все-таки человеку нужна война. Выходит, без нее он никуда: другой «момент истины» ему недоступен. Когда не нужно выживать, он все равно начинает воевать, правда, где-то внутри, с придуманными врагами и по дурацким поводам. Лишенный действительно жизненно важных проблем, он так и норовит обратиться во впавшую в детство скотину.

Когда не нужно выживать, жизнь теряет смысл. Самое время сойти с ума или начать выживать понарошку. Думаю, это можно назвать охотой на ведьм.




(89 comments) - (Post a new comment)


[info]katyshko
2008-05-25 09:58 am UTC (link)
а потом начинается алкоголизм, наркомания, игромания и насилие (себя и окружающих).нужна постоянная война.приходится с самим собой.блин.ты права.

(Reply to this) (Thread)


[info]metsakissa
2008-05-25 10:00 am UTC (link)
не можем не преодолевать (героически) собой же созданные препятствия. и чем больше человек читал, тем заковыристее войнушку он себе придумывает.

(Reply to this) (Parent)


[info]st_ilya
2008-05-25 09:59 am UTC (link)
Вступай в бойцовский клуб)

(Reply to this) (Thread)


[info]metsakissa
2008-05-25 10:02 am UTC (link)
и каждый невоюющий убит,
а что еще противнее - калека...


где-то должен быть психологический выход к чему-то действительно ценному, а не понарошечному. если с одной стороны - война, то что, с другой должна быть любовь? что-то это мне напоминает. несколько мировых религий одновременно. а так же несколько неформальных движений, хаха. мейк лав, нот вар. но человек не выдерживает истинной любви и скатывается на имитацию. а на войне у него нет выбора.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]st_ilya, 2008-05-25 10:33 am UTC
(no subject) - [info]metsakissa, 2008-05-25 10:34 am UTC
(no subject) - [info]st_ilya, 2008-05-25 10:52 am UTC
(no subject) - [info]metsakissa, 2008-05-25 10:56 am UTC

[info]aevdox
2008-05-25 10:27 am UTC (link)
война нужна бесспорно. Причем, труднее всего осознать, что и внутренняя, и внешняя. Внутренняя война является вспомогательным средством при структурировании времени, а внешняя, "настоящая" - мне кажется, что это один из способов саморегуляции человечества. Внутренняя война является чем-то дополняющим любовь, одним из мотиваторов - если не сделать что-то "для кого-то", то можно сделать что-то "вопреки кому-то". Внешняя же война ввиду "недостаточного веса" явных поводов для открытых конфликтов приобретает другие формы... даже не так, произошла монетизация конфликтов что ли - экономические конфликты при информационной поддержке взамен естественным конфликтам - эффект ничем не хуже от настоящих войн.

>Когда не нужно выживать, жизнь теряет смысл. Самое время сойти с ума или начать выживать >понарошку.

А когда нужно выживать жизнь разве обретает смысл? Просто инстинкты берут верх и у тебя не остается времени над этим думать. Т. е. выживая ты тоже живешь понарошку.

..Кажется, мне было 9 лет, когда я осознал всю мерзость вопроса смысла жизни. Любые рассуждения о природе человеческого поведения неизбежно приводят к вопросу о смысле жизни.
Поначалу у меня даже возникала некоторая "зависть" что ли по отношению к людям верующим (конкретная религия не важна) - у них есть ответ на этот вопрос. Жаль, что они "понарошку" не замечают вопроса "А почему так, а не по-другому?"; а догматы мы не принимаем, извините.

Так и живем, понарошку прикрываясь юмором из серии:
-Доктор, я буду жить?
-А смысл?

(Reply to this) (Thread)


[info]metsakissa
2008-05-25 10:32 am UTC (link)
"экономические конфликты при информационной поддержке взамен естественным конфликтам - эффект ничем не хуже от настоящих войн" - по-моему, хуже. поскольку война идет вокруг фальшивых ценностей.

а если исходить из того, что даже инстинкты - это фальшивка, то что тогда настоящее?


(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]aevdox, 2008-05-25 10:40 am UTC
(no subject) - [info]metsakissa, 2008-05-25 10:40 am UTC
(no subject) - [info]aevdox, 2008-05-25 10:53 am UTC
(no subject) - [info]metsakissa, 2008-05-25 10:58 am UTC
(no subject) - [info]aevdox, 2008-05-25 11:11 am UTC
(no subject) - [info]metsakissa, 2008-05-25 11:13 am UTC
спасибо :) - [info]aevdox, 2008-05-25 11:16 am UTC
(no subject) - [info]merch_venice, 2008-05-27 06:56 am UTC
(no subject) - [info]metsakissa, 2008-05-27 08:13 am UTC
(no subject) - [info]merch_venice, 2008-05-27 08:26 am UTC

[info]aleuna
2008-05-25 10:44 am UTC (link)
структурировала и озвучила мои обрывки мыслей.. полностью согласна.

(Reply to this) (Thread)


[info]metsakissa
2008-05-25 10:46 am UTC (link)
если кто-то разделяет мое мнение, значит, может быть, я не так уж не права?.. либо это коллективное заблуждение : )

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]aevdox, 2008-05-25 11:02 am UTC
(no subject) - [info]metsakissa, 2008-05-25 11:05 am UTC
(no subject) - [info]aleuna, 2008-05-25 11:43 am UTC
(no subject) - [info]aevdox, 2008-05-25 12:56 pm UTC
(no subject) - [info]sshishka, 2008-05-25 01:39 pm UTC
(no subject) - [info]metsakissa, 2008-05-25 01:57 pm UTC
Keep in touch
[info]sshishka
2008-05-25 01:27 pm UTC (link)
Интересно почитать ход рассуждений, наверное потому что перешла в другую категорию, от личных к общественным отношениям, но тема социализации, мотивации и возможностях не раскрыта, про инфантилизм не убедительно, про финансовые войны и алкоголизм актуально ;)
Мой сосед снизу пару недель назад ушел в запой, и на выходных музыку пришлось останавливать выкручиванием пробок в полночь, потому как вдрызг пьяному и уснувшему уже было все по барабану ;)
О каких социальных группах (в том смысле что все находимся там, а не только про малоимущих) идет речь? По-моему сейчас социально-групповой инстинкт отсутствует напрочь, если бы он был, то передел привел бы к войне как в Сербии, как вариант были сильные общественные организации с реальным народным лидером, как например произошло в Словении после развала Югославии (они единственные из 6 республик кто этого избежал), сумели вероятно в силу своей малочисленности и этнической целостности. Отсутствие коррупции и сильной диаспоры с штатах привело к привлечению инвестиций в страну в общей сложности в 10 раз больше чем в Польшу.
Если вспомните то никто не хотел войны после событий 1991 года, возможно что в результате этих последствий криминалу бы места не осталось, а так он начал социолизироваться консолидироваться и сращиваться с властью.
Другая тема, что используют социальные группы, только чтобы трансформировать их в свой электорат беспрепятственно зомбируя по телеящику ;)
Не осталось ни одной полезной телепрограммы, которые остались не про "элиту" и гламур, а про реальные ценности, которые очень девальвировались из-за неоправданных ожиданий благ западной цивилизации, нет гос.программы адаптации к новым экономическим условиям как кстати и движения к глобальным рынкам, ( зачем элитам самим себе создавать конкуренцию?), те кто сами это способен сделать уже будет во втором поколении поддерживать эти элиты "без дополнительных вложений", и сейчас мало кто видит себя в общественной жизни, попросту это называется оппортунизм, отказ сотрудничать с коррупционными властями, а социализироваться до этой доведенной планки "красивой жизни", нужно много средств и времени потратить, чего теперь можно ожидать?

(Reply to this) (Thread)

Re:
[info]metsakissa
2008-05-25 01:49 pm UTC (link)
я ни слова не сказала о социализации, мотивации и возможностях. потому что меня интересует то, что лежит в основе - реальные ценности. что они есть? и вокруг каких ценностей строится общество? если в самом фундаменте фальшивка, то о чем говорить. зачем нужно встраивать себя в общество, которое заведомо лжет? и ни о каких социальных группах я не говорю - я говорю об отдельных личностях.

о мотивации тоже ничего не могу сказать, ибо она мне не ясна. разве что так: психика индивида блокирует потенциально опасные для него участки. т.е. человек может объединяться в социальные группы, формировать элиты и быть на вершине власти потому, что его сознание блокирует мысль о том, что все это ерунда и потемкинская деревня, и что по большому счету все равно, есть черную икру или икру мойвы, жить в квартире 50 м.кв или 500 м.кв. вот и вся мотивация: инстинкт самосохранения. придумать, что черная икра - это редкое, труднодоступное удовольствие и большая радость, чтобы самозабвенно ее достигать. ибо в противном случае, если нечего достигать, потому что все суета сует (ага, жил один еврей, так он сказал, что все проходит), то можно и себя убить. потому что реальные ценности достичь сложно, и на чужом горбу в рай не въедешь.

а вообще, вряд ли можно человеку, воспитанному обществом потребления, убедительно доказать, что весь вещный мир - это наносное. он будет только смеяться над тем, что главное - это любовь. и поэтому, думается, ему проще понять войну. мне кажется, война - это те же настоящие эмоции, что и в случае с любовью. но с войной проще. в пылу войны можно не думать, что в ее основе. а в основе любви только любовь. и до этого человеку еще расти и расти.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]sshishka, 2008-05-25 02:23 pm UTC
(no subject) - [info]merch_venice, 2008-05-27 07:06 am UTC
(no subject) - [info]metsakissa, 2008-05-27 08:11 am UTC

[info]anya_sverdlova
2008-05-25 02:13 pm UTC (link)
а ты роди от наркомана. и будет тебе война, смысл и Настоящая Жизнь.

(Reply to this) (Thread)


[info]metsakissa
2008-05-25 02:18 pm UTC (link)
зачем мне рожать от наркомана? я не инкубатор, и не агрегат для родов. тем более фиг знает от кого.

мне просто кажется странным то, что люди упорно занимаются ерундой, лишь бы не признаться себе, что не понимают, что на самом деле ценно. я тоже не понимаю. и не хочу делать вид, что понимаю. а хочу понять.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]anya_sverdlova, 2008-05-25 02:48 pm UTC
(no subject) - [info]metsakissa, 2008-05-25 03:18 pm UTC
(no subject) - [info]metsakissa, 2008-05-25 03:18 pm UTC
(no subject) - [info]anya_sverdlova, 2008-05-25 09:53 pm UTC
(no subject) - [info]metsakissa, 2008-05-25 09:58 pm UTC
(no subject) - [info]anya_sverdlova, 2008-05-26 09:22 am UTC
(no subject) - [info]metsakissa, 2008-05-26 09:34 am UTC
(no subject) - [info]anya_sverdlova, 2008-05-26 09:49 am UTC
(no subject) - [info]metsakissa, 2008-05-26 10:08 am UTC
(no subject) - [info]anya_sverdlova, 2008-05-26 10:20 am UTC

[info]anavuajna
2008-05-25 02:15 pm UTC (link)
только что заходила на маил ру. одна из ссылок на море - стань отважным воином и онлайн игрушка от майла.
Хотя в детстве я предпочитала солдатикам и войнушкам игру в робинзона - строится подобие палатки, туда тащится еда и, поскольку на острове больше никого не было, мне можно было спокойно и не отвлекаясь читать.
Вот вам враг - растерзайте. И флаг в руки - флаг чтобы понимать за что. Потому как внешний и живой (временно живой, пока ты дотянешься до оружия) враг гораздо доступнее, чем внутренние.
А по поводу только книжного понимания любви, предательства, чести и прочего, я не согласна. Под пулями, возможно, они становятся яснее, но это никак не отрицает их наличие в нашей жизни. Но без прямой угрозы не так остро и не так сладко. Маленькие шажки. Гораздо более незаметные. И мы так умны, что первым нашим опытом социализации стала ложь. Вот и кажется, что тут все пресно и зыбко, а вот было бы... что было бы - подставить по интересам.

(Reply to this) (Thread)


[info]metsakissa
2008-05-25 02:23 pm UTC (link)
мне кажется, что главную радость жизни девальвировали. из нее сделали фастфуд: любить - это круто! любить - это просто! люби с нами! не понимаешь, как? - да ты лузер!

а то, что по-настоящему чувствовать, это не два пальца об асфальт, а долгий, и иногда мучительный путь - это уже не актуально. это как имитировать оргазм: люди имитируют истинные ценности, да так искусно, что уже и сами не понимают, где фальшивка, а где оригинал.

под пулями не любовь становится яснее. под пулями пропадает желание (или возможность) имитировать. мне кажется. и это получается проще, чем научиться чувствовать.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]anavuajna, 2008-05-26 03:55 am UTC
Подстава
[info]sshishka
2008-05-25 02:33 pm UTC (link)
Вот-вот "первым нашим опытом социализации стала ложь" и так все начинается с адамового яблока, для того чтобы обрести любовь нужно было сначала надкусить ...

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]anavuajna, 2008-05-26 03:44 am UTC

[info]el_wing_24
2008-05-25 03:37 pm UTC (link)
спасибо, хорошо написала, а главное - о том, что давно болит.
Ожидание: когда закончится игра и начнется настоящее? а игра не заканчивается. Никогда.
Мне кажется, человеку, как виду, дано слишком много, с запасом на сверхкритичесие ситуации. То, что ты называешь инфантилизмом, по сути - потенциал, не находящий выхода, а потому - строящий свой марионеточный мир по подобию "настоящего", о котором читали, слышали и т.п.
То есть - ветер, которому дали силу надувать паруса, но не дали ни простора, ни моря, ни корабля, и он забавляется мыльными пузырями. Мог бы, конечно, крутить и мельничные жернова, но это слишком трудно и эстетики - никакой. Поэтому - пузыри. Мыльные.

(Reply to this) (Thread)


[info]metsakissa
2008-05-25 03:44 pm UTC (link)
хорошо бы эти пузыри при всем при этом не приносили вреда. никому. но так легко найти врага снаружи!

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]el_wing_24, 2008-05-25 03:54 pm UTC
(no subject) - [info]metsakissa, 2008-05-25 03:56 pm UTC
(no subject) - [info]el_wing_24, 2008-05-25 05:07 pm UTC

[info]9iam
2008-05-25 06:58 pm UTC (link)
Просто хочу заметить, что нельзя исключать возможности, что кто-то захочет (не сможет не) остаться по-своему феерическим мудаком и на войне тоже.

(Reply to this) (Thread)


[info]metsakissa
2008-05-25 07:00 pm UTC (link)
мое самое уязвимое место в том, что у меня априори все начинается с чего-то хорошего. хаха. человек по природе добр и так далее.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]9iam, 2008-05-25 07:41 pm UTC
(no subject) - [info]metsakissa, 2008-05-25 07:46 pm UTC
(no subject) - [info]9iam, 2008-05-25 08:03 pm UTC
(no subject) - [info]metsakissa, 2008-05-25 08:10 pm UTC
(no subject) - [info]9iam, 2008-05-25 11:06 pm UTC

[info]mirowan
2008-05-25 11:49 pm UTC (link)
Только вот из прощедших войну, никто не желает пройти через тоже своим детям и внукам.

(Reply to this) (Thread)


[info]metsakissa
2008-05-26 09:01 am UTC (link)
да я не о том, что надо всех на войну. я о том, что смешно и глупо тратить жизнь на ерунду, когда в принципе в этом мире бывает война и смерть. но человеку удобнее закрывать на это глаза.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]mirowan, 2008-05-27 10:41 pm UTC
(no subject) - [info]metsakissa, 2008-05-27 10:43 pm UTC
(no subject) - [info]mirowan, 2008-05-27 10:54 pm UTC

[info]tuu_ticki
2008-05-26 09:21 am UTC (link)
Подумалось, что мысли о том, что человеку нужна война - тоже редкий признак зажратости )))
А вообще считаю, что дело не в войне, а в труде. Потому что реализуется человек именно через то, что делает. И если человеку нужно напрягаться, чтобы выжить (неважно на войне, в селе или на работе) - то жизнь его обретает смысл. А условия, когда можно нихера не делать и иметь гарантированные завтрак, обед и ужин, - развращают.
По моим наблюдениям, жители маленьких шахтерских городов, живущие на 700 грн в месяц, с инфантилизмом распрощались в 18 лет, и никакая война им не была для этого нужна.

(Reply to this) (Thread)


[info]metsakissa
2008-05-26 09:55 am UTC (link)
получается, что человеку нужно не развращаться. а не развращаться в обществе потребления он может или при условии напряженного труда, или при условии железной силы воли. а что мы имеем в жизни? и сильно ли довольны своей жизнью те самые, которые за 700 грн?

мне реально было бы интересно поднять статистику самоубийств в этом социальном слое. но гугль молчит...

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]tuu_ticki, 2008-05-26 10:03 am UTC
(no subject) - [info]metsakissa, 2008-05-26 10:14 am UTC
(no subject) - [info]tuu_ticki, 2008-05-26 10:20 am UTC
(no subject) - [info]metsakissa, 2008-05-26 10:59 am UTC
(no subject) - [info]tuu_ticki, 2008-05-29 12:08 pm UTC
;) - [info]aevdox, 2008-05-31 08:26 am UTC
задумалсо я
[info]merch_venice
2008-05-27 08:04 am UTC (link)
буквально полчаса назад сделал вот какое открытие.
24 апреля, в день рождения одного австрийца, я написал пост в другом своем жж.
исторический процесс, как он мне видится.
http://brazoo.livejournal.com/239367.html
там и про войну тоже, но косвенно, хотя война во всем присутствует.
буквально после этого я попал под френдоцид - меня расфрендили 18 юзеров.
что интересно, массовый прием меня во френды был после поста о том, что аборты способствуют уменьшению преступности.
http://brazoo.livejournal.com/232798.html
размышляю, пытаюсь уловить закономерность

(Reply to this) (Thread)

Re: задумалсо я
[info]metsakissa
2008-05-27 08:10 am UTC (link)
видимо, есть что-то, что люди не готовы в себе оправдывать, какое бы гладкое и стройное оправдание им не предложили. они упорно будут все отрицать. и есть что-то, что они с удовольтсвием оправдывают, потому что смирились с тем, что отрицать это уже невозможно.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: задумалсо я - [info]merch_venice, 2008-05-27 08:13 am UTC
Re: задумалсо я - [info]metsakissa, 2008-05-27 08:18 am UTC
Re: задумалсо я - [info]merch_venice, 2008-05-27 08:28 am UTC
Re: задумалсо я - [info]metsakissa, 2008-05-27 08:32 am UTC
Re: задумалсо я - [info]merch_venice, 2008-05-27 09:14 am UTC
Re: задумалсо я - [info]merch_venice, 2008-05-27 08:15 am UTC
Re: задумалсо я - [info]merch_venice, 2008-05-28 06:38 am UTC
Re: задумалсо я - [info]metsakissa, 2008-05-28 06:40 am UTC
Re: задумалсо я - [info]merch_venice, 2008-05-28 06:44 am UTC
Re: задумалсо я - [info]metsakissa, 2008-05-28 06:45 am UTC

[info]kinpirks
2008-05-28 11:21 am UTC (link)
Лечить инфантелизм войной - это все равно что лечить головную боль отрубанием головы.

(Reply to this) (Thread)


[info]tuu_ticki
2008-05-29 12:09 pm UTC (link)
+1

(Reply to this) (Parent)


(89 comments) - (Post a new comment)

Create an Account
Forgot your login or password?
Login w/ OpenID
English • Español • Deutsch • Русский…